• 豆瓣的价值在于没有商业价值 - [Articles]

    2006年06月07日 | Tag:商业批判 妄言IT Web2.0

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    http://ittalks.blogbus.com/logs/2623019.html

    再一次,我就像keso的悖论一样,拉了一个知名的名词来阐述一个其实和这个名词并没有太大直接关系的观点。本篇以豆瓣切入,其实说的是很多和豆瓣有些类似的所谓web2.0的网站。

    做一个网站,究竟是为了什么?是为了求名还是求财,或是实现某种理想?很难说。很多人声称,要实现某种理想,但实质上依然是求财。一个网站,做到一定的程度,势必会去考虑“商业化”的问题。以至于有些网站虽然曾经宣称不卖,后来一样卖了。(我并不反对这个事实,毕竟,此一时彼一时,世上本来就没有永远的事情。)

    我很喜欢豆瓣。为什么喜欢?说白了,它让我有了一个做秀的可能。我是经常看一些极枯燥的纯理论书籍的。一是学业需要,还有一个也不排斥本人的确喜好这一口。但豆瓣还给了我一个可能:让别人知道我看了好多书啊!呵呵,声明一下,我虽然贪图虚名,但还算老实,我在豆瓣记录的所谓看过的书,一定就是看过的。事实上,我还有好多书没有登记在册。

    但是,我极反对豆瓣商业化。新浪的那个仿豆瓣的东西出来了,我就很不看好。如果把书籍收藏登记交流看书心得和把卖书一联系起来,立刻就显得格调不高,且极易引发一些偏差。比如,所谓编辑推荐书籍,这在商业化的书籍电子商务网站上是一定会存在的。而出于商业的目的,这类推荐书籍,嘿嘿,大多不看也罢。

    http://ittalks.blogbus.com/files/1150297857.jpg我也对百度的百度百科很不以为然。我预言,从知识上讲,它永远比不过wiki。也许,将来它在商业的力量下,活得比wiki更久些。但在人类文明史上,它永远无法和wiki相提并论。

    看书,是一件很有意境的事情。清茶一杯,知己两三,书一卷。无言胜有言。倘若在掺和进一个钱字,唉,利字当头,哪里容得下书香世界。

    我一直认为,有些网站是可以商业化的,而有些则不可以。我不能想像wiki一旦商业化之后,会怎么样。至于哪些网站不可以商业化,很简单,就是进行知识传播的网站(不是信息传播,sina.com上的成千上百条垃圾新闻,谈不上什么知识)。知识这个东西,起着教化人类的作用。一旦被商业侵蚀,文明就成为金钱的文明,人类就成为金钱的奴隶。

    这类事情,已经发生,正在发生,将来也会发生。所谓社会的第四权力传媒,在不断的商业化和垄断化之后,已经太多太多地成为了少数人的暴政源泉。

    那么豆瓣如何活下去呢?我倒是很乐意看到豆瓣成为一个公益组织,就像wiki一样靠人捐钱活着(是靠人,不是靠某个组织)。这是做得到的,因为豆瓣的维护成本主要是“技术密集型”的,不是sina.com这类劳动力密集型的。当然,这对阿北也许有点不公平,毕竟,这是别人的心血,或许是想靠这个起家,我却说,你可以把这个当成“乞讨”的拐杖,实在不太近人情。

    豆瓣另外一个来钱的方法,是可以卖一点与书有关的东西,比如镇纸、文房四宝之类(一个书橱或者是一个书桌也是可以考虑的,^_^)。但千万别卖书。网友之间的交易千万别抽头。豆瓣,这样一个散发书香的地方,我实在不太想看到它成为一个“从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”

    是,世上没有钱是万万不能的,但不意味着,钱真得是万能的。

    (及:有些网站,所谓的web2.0,甚至是所谓的Web2.0 100强,它的创始人一开始是什么想法,就可以注定,它最后是什么命运了。)


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    评论

  • 书读得太多
  • WIKI的确值得借鉴。

    但毕竟还是有区别的:一看CEO怎么想,毕竟豆瓣是他的孩子;二是豆瓣人们怎么想,他们究竟有多愿意捐助;三是群体的大小,WIKI起码是全世界性的,而且面向大众,说不定一些学校也会有捐款,而豆瓣现在还处于发展阶段,而无论从内容还是群体针对性上都不及WIKI,发展又谈何容易。
    两只噢回复ryanjill说:
    哇,您潜得够深!

    豆瓣已经走上了商业道路,我这篇文章已经过时。
    2007-03-24 20:25:28
  • 给大家提供一个好的环境,然后同时又盈利,也不是坏事,盈利被说成铜臭可能也不妥吧
  • 豆瓣缺CEO,缺商务能力!豆瓣需要一个真正的CEO来领导商业模式和规模运营,而杨勃是一个极富创造力的CTO。比如商务能力需要考虑:



    如何把豆瓣推广到“沉默的大多数”,而不仅仅是目前这个精英用户群?

    豆瓣如何与各大门户合作?

    ...

    豆瓣如果自己不能解决商务能力问题、又不愿太低身价卖出,最后只能是又一个“苹果电脑”

    两只噢回复传媒边缘说:
    豆瓣本来就是小众的东西,我看影响的沉默的大多数比较难。正如我以前说的,很多web2.0的东西都是小众的。
    2006-06-23 08:52:47
  • 豆瓣上的评论我觉得是一个很好的资源,可以出书啊,每期都可以选影评,书评,乐评来出啊!这个只是一个想法,不知道可行否!
    两只噢回复iris_xzj说:
    是个主意,就是操作性难度大了点
    2006-06-23 08:52:02
  • 男色时代 (www.chamikey.com) 发表于 2006-06-15 18时56分35秒





    那按楼主说的豆瓣只有一种生存模式,独立生存,用户养豆瓣、基金养豆瓣,反正就让不求盈利的单位个人养豆瓣。年卡300、月卡30。。这不也是铜臭满身么;换个玩法,卖镇纸、cd架,豆瓣成小商小贩了,工商局会抓么?

    google是以赚钱为主要目的,但不挣钱它怎么提供服务,那么多台服务器谁给钱;豆瓣可以完全公益性,但大多数公益性组织基本上都是勉强维持生存,不要说什么新技术,也别说什么发展,能活着就不错了,这样的豆瓣还能坚持多久?







    男色时代说得非常正确,豆瓣这样的网站面向的客户群只是小众,网站页面排版也是抄袭的国外风格。可能还是中国人的陋习喜欢跟风吧,又或是中国的互联网太缺乏丰富的内容和创新了!拜托,中国人,多一点点创新好不好?!!!



    有意见,欢迎大家到我在五点二十九的圈子里面公开讨论。我叫“Serendipity”。

    http://www.0529pm.com/group/group.asp?id=44

  • 不商业化,谁来养?
  • 那按楼主说的豆瓣只有一种生存模式,独立生存,用户养豆瓣、基金养豆瓣,反正就让不求盈利的单位个人养豆瓣。年卡300、月卡30。。这不也是铜臭满身么;换个玩法,卖镇纸、cd架,豆瓣成小商小贩了,工商局会抓么?

    google是以赚钱为主要目的,但不挣钱它怎么提供服务,那么多台服务器谁给钱;豆瓣可以完全公益性,但大多数公益性组织基本上都是勉强维持生存,不要说什么新技术,也别说什么发展,能活着就不错了,这样的豆瓣还能坚持多久?
    两只噢回复公牛说:
    首先,我没有说什么收年费,我主张公益化,不是直接收费,这是有区别的。

    公益组织都是勉强维持生存,这一点阁下有无证据?
    2006-06-15 14:59:41
  • 即便公益事业道路可行,阿北却未必甘心。

    只不过暂时没有容易尝试的出路。



    “康乾之治在当年是正向的重要,在今天看来,未必,因为它扼杀了明代刚刚露出头来的资本主义萌芽。”这一句不知从何说起
    两只噢回复pinkso说:
    是啊,我游说人去乞讨,是有点......

    中国资本主义萌芽究竟从何开始,有说从宋朝的,也有说是唐朝的,还有说是从两汉的(有点搞笑了),不过从明代开始是史学界大多数人的意见。当时的特征是:商品生产扩大,种类众多,白银成为主要货币,商业中心区广泛出现,以及私人海外贸易兴旺。标志是“自由雇佣劳动”,最大的萌芽诞生在江南纺织业。

    清朝最辉煌的时代是康乾之治,对于资本主义萌芽的最大扼杀是“闭关锁国”政策,但这种消极防御的政策,最终导致清朝脱离世界潮流。康雍乾三世,颇可以视为封建主义在中国的回光返照。
    2006-06-14 23:05:32
  • 你想错了.

    现在豆瓣的盈利模式是通过豆瓣给的链接到当当 或者 Joyo 如果用户买了书,豆瓣可以通过这个分享一部分利益的.



    其实就这么简单而已.
    两只噢回复sausan说:
    问题没那么简单。如果仅仅是当当或者卓越的附庸,豆瓣就不可能有太大的商业价值。而如果被当当或者卓越收编,就没有价值。比较而言,我或许更倾向于前者。
    2006-06-14 20:37:30
  • 我理解楼主的意思是把评论推荐这种类型的网站定了型:公益网站。更严格一点讲,应该是评论带点文化色彩的产品的网站。

    但我认为:真的有纯粹中立的评论么?没有从商业角度的书评,难道就没有从中伤他人角度出发的书评么?评论提交者的素质和动机(并非只有商业动机)决定了评论的质量。而非是否商业化。



    两只噢回复大峰说:
    是,没有纯粹中立,就好象没有绝对客观一样。但,不可否认,可以相对中立,相对客观。
    2006-06-14 20:39:40
  • 同意楼主的“千万别卖书”

    如果豆瓣卖书,会让它的内容失去一定的诚信

    用户会想,你是卖书的,会不会一些内容经过过滤或处理
    两只噢回复小新小白说:
    呵呵,难得被同意一下。尽管似乎只同意了本人的一小部分。
    2006-06-14 13:32:18
  • 豆瓣是有商业价值的

    他从购物网站的佣金使他活得很好
    两只噢回复小敖说:
    我这里说的商业价值,是指“大”的商业价值,其实说白了,就是对于vc的商业价值。
    2006-06-14 13:09:36
  • sorry,16个亿美元(上篇落了一个亿美元)。见谅
  • 补充:看过一本叫“搜”的书么,关于google 的。书中有一段介绍goto的搜索网站(现在被yahoo16收购了),在他出现以前,搜索确保了公益性的,但垃圾信息充斥,所以goto 加入了收费这项摩擦力,解决了搜索的垃圾及作弊,也解决了收入模式问题,google,能够存货到现在,也是得益于借鉴了这个模式,所以说商业加公益未必不可为,一点拙见。
    两只噢回复sportnet.cn( sihai_801@hotmail.com)说:
    商业和公益结合得好的,很少见。很多商人投入公益事业,并不意味着他把自己的组织投入公益事业。Gates是有Gates基金,但不是把微软变成公益组织。Google的老板们可能会成立公益基金,但Google必不会公益化。说到这个,倒是启发了一个谬想:豆瓣可以获得Gates基金的投资吗?^_^
    2006-06-14 13:16:03
  • 我不同意
    两只噢回复as说:
    多歧为贵
    2006-06-14 12:38:05
  • 文主太过理想化,青史留名也要先填饱肚子
    两只噢回复花花说:
    有句广告话,我稍许改改:人类没有理想,世界将会怎样?
    2006-06-14 12:37:17
  • 如果豆瓣在商业化的过程中能够保持他现有的风格,还是很有前途的,但如果坚持不商业化,恐怕走不了多远:)
    两只噢回复校园招聘搜索专家说:
    wiki呢?
    2006-06-14 12:36:39
  • 我的观点稍有不同。:)



    商业化是发展豆瓣最好的方法。免费的服务不可能长续。违背了付出劳动应当有些收获的基本道理。呵呵~



    商业化本身不能当作一个贬义词,华尔街曾经被斥为人性最肮脏最堕落的地方,但是华尔街也在两次世界大战、无数次经济热潮,以及互联网热潮中,发挥的重要作用谁也不能忽视。





    但豆瓣如何商业化 是个需要仔细考虑、并且小心尝试的过程。



    两只噢回复西哈土豆说:
    商业化是有着其重要作用,包括华尔街。但是,这个重要作用是正向还是负向?这很难说。站在历史的角度而言,康乾之治在当年是正向的重要,在今天看来,未必,因为它扼杀了明代刚刚露出头来的资本主义萌芽。所以,华尔街的肮脏堕落可以定论,但对人类文明的推动促进,我个人认为,还值得深思。

    wiki是一个极好的例子,它证明了商业化未必是发展的唯一选择。
    2006-06-11 16:01:45